ლაშა: ნოემბერი 14, 2012||12:48am

საკმაოდ საინტერესო ლოგიკაა... მაგრამ ერთმა დამაფიქრა, ბოლო აბზაცმა განსაკუთრებით...

"მე"_მ რომ შეზღუდოს შენი თავისუფლება ამაზე თუ გიფიქრია??? :)

ლაშა: ნოემბერი 14, 2012||1:10am

მაგრამ მე ხომ ისიც არ ვიცი, შენ ხარ ავტორი???? :) :) :) :) :) :) :) 

mariam cx.: ნოემბერი 14, 2012||1:12am

"მე"_მ ანუ ჩემმა "თვითმა" როგორ უნდა შემზღუდოს??? შემზღუდავი მხოლოდ "მავანია", რომელსაც თავს ერთეულები თუ აღწევენ.. :))

mariam cx.: ნოემბერი 14, 2012||1:16am

ავტორი მე ვარ კიი

ლაშა: ნოემბერი 14, 2012||1:19am

"არავის ძალუძს ორთა უფალთა მეფობაო"... ამაზე მსმენია კი... ;)

მაგრამ მარიამ, შენ თქვი რომ დაიბადე თუ არა იმ წამიდან საზოგადოების წევრი გახდი და საზოგადოების "წესდებით" ცხოვრობ... ფსიქოლოგიასა თუ სოციოლოგიაში მიღებულია მარტივი დებულება რომ ადამიანს გემოვნებაც კი არ აქვს თავისი, არამედ საზოგადოებისგან, სოციალიზაციის შედეგად მიღებული. მაშ მიპასუხე, შენი თვითი, შენი პირადი მე, ეს ისეც საზოგადოების ნებელობის აღსრულება ხომ არ არის??? :( :( :( :(

ვიმეორებ - ინტელექტი ჩევნ არ გვეკუთვნის! დარჩა ხორცი... ხორციელი კი იგივეა რომ ცხოველს დავემსგავსოთ... მგონი ორი ვარიანტია და ეს მე, ეს "თვითი" რომლისკენ იხრება მგონი თავადაც ხვდები... ;) ;) ;) 

mariam cx.: ნოემბერი 14, 2012||1:29am

ჰოდა მაგას ვწერ ზუსტად პირველივე სტრიქონში "არავინაა თავის უფალი"!

ჰაიდეგერი წერს, რომ ადამიანები თვითონ არასოდეს მოქმედებენ, შენი საქციელი არაა "შენი", როცა გგონია რაღაცას შენ აკეთებ სინამდვილეში შენს მაგივრად "მავანი" ანუ "სხვა" აკეთებს.

თუმცა ადამიანები ზოგჯერ მაინც ახერხებენ "მავანს" თავი დააღწიონ და იმოქმედონ თავად, მაგრამ ყველაზე დიდი სულიერი ტრაგედიებიც სწორედ მაშინ ხდება.:)

მუზილის "შაშვი" წაკითხული გაქვს?

ლაშა: ნოემბერი 14, 2012||1:44am

არა, "შაშვი" არ მაქვს წაკითხული... :( :( :(

მე ვერ დაგეთანხმები ვერც შენ და ვერც ჰაიდეგერს, მარტივი მიზეზის გამო, მე ქრისტიანი ვარ და ის აზრი რომ ჩამი თავი საერთოდ არ "მეყუდნის", არ მომწონს... :) :) :) :)

მე მომიყვნენ, რომ არსებობს მეცნიერება, არსებობს მეცნიერებაზე დიდი - ფილოსოფია, მერე თეოლოგია და სულ ზემოთა აღარ გვჭირდება ამ შემთხვევაში

საზოგადოება მორალების ქვეშ ცხოვრობს... მაგრამ მიუხედავას იმისა რაც მე დავწერე, მიუხედავად იმისა რომ თითოეული ჩვენგანი სოციუმის შედეგია, მოდი დავფიქრდეთ - ეს სოციუმი ხომ ინდივიდებმა შექმნეს??? ვიღაცამ ხომ დააწესა რომ ამდაგვარად უნდა ვიცხოვროთ? :( და შესაბამისად არსებობს რაღაც კანონი, ბუნებითი რჯული, სინდისი, გარჩევა ბოროტისა და კეთილს შორის, რომელიც ერთი მხრივ მოგვეცა, მაგრამ მეორე მხრივ თავისუფლების გარანტია!!!

თავის უფალი! ეს კარგად ჟღერს... ჩვენ მოგვეცა ბერკეტები ვფლობდეთ საკუთარ თავს, ამ შემთხვევაში სხეულს, გონებას... და ეს ბერკეტები მხდიან მე უფლად! :) ესაა და ეს... ;)

mariam cx.: ნოემბერი 15, 2012||7:53pm

„თავი საერთოდ არ "მეყუდნის"“ არც მთლად მასეა საქმე. ბოლო წინადადებაში ნახსენები მაქვს წყალი და ცურვა. წყალი ფსიქოლოგიური განმარტებით ქვეცნობიერის სიმბოლოა, ხოლო ცურვა ქვეცნობიერში „ჩხრეკას“ ნიშნავს. რათქმაუნდა იმის ილუზია არ უნდა გვქონდეს, რომ ჩვენი თავები ბოლომდე ჩვენ გვეკუთვნის, ბოლომდე შეგვიძლია ჩვენივე ქვეცნობიერს ჩავწვდეთ, მაგრამ ერთმა ჭკვიანმა ადამიანმა თქვა (და მეც ძალიან მომწონს ეს აზრი): ქვეცნობიერი ჩაბნელებულ ადგილს ჰგავს, მაგრამ მე მაქვს ფანარი და შემიძლია მივანათო  ის რომელ ადგილასაც მინდა და ცხადი გავხადო ჩემთვის.

რასაც მეცნიერებაზე, ფილოსოფიასა და თეოლოგიაზე წერ მაგაში საერთოდ არ გეთანხმები. ეს კიდევ სხვა თემაა.

როგორც მივხვდი შენ ფიქრობ რომ ადამიანს თვითი საერთოდ არ გააჩნია, მაგრამ მე არ გეთანხმები ამაში რათქმაუნდა :)) თვითი ყველას გააჩნია, თუმცა უმეტესობა ვერ ახერხებს მის პოვნას, ზოგი მთელი ცხოვრება ეძებს, ზოგი კი საერთოდ არც ეძებს.  ადამიანები ფიქრობენ, რომ ისაა მათი ნამდვილი სახე როგორადაც საზოგადოებამ გამოძერწა (საზოგადოება ყოველთვის ამუშავებს ინდივიდს და ეს საერთოდ მარადიული თემაა; საზოგადოების და ინდივიდის ჭიდილი), აზროვნებენ კოლექტიური აზროვნების ნორმის ფარგლებში, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ადამიანებს თავიანთი ნამდვილი სახე არ გააჩნიათ, ან აზროვნება არ შეუძლიათ საკუთარი ძალით. ღმერთმა ადამიანს აზროვნების უნარი მისცა და ყოველი მათგანი ერთადერთ და განუმეორებელ ინდივიდად შექმნა.

საზოგადოება ყოველთვის გახვევს თავს კოლექტიური აზროვნების ნორმას მაგრამ რადგან შენც როგორც რიგითი ინდივიდი მისი ნაწილი ხარ, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ბრბოს სიბრძნე გაიზიარო. ცხადია სრულიად ვერ განუდგები სოციუმს, რადგან დევიანტურ მდგომარეობაში ყოფნა ყველას არ შეუძლია, ცხადია  სრულიად ვერ აიცილებ თავიდან  საზოგადოების გავლენას, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ საკუთარი თვითი არ ეძიო, სხვებს დაემსგავსო და მასაში „აითქვიფო“,  „მასა-ადამიანი“ გახდე.

ლაშა: ნოემბერი 15, 2012||8:30pm

მდააა... განცდა მაქვს რომ ჩემი ნათქვამი კარგად ვერ გაიგე, ან მე ვერ ავხსენი საკმარისად კარგად... :(

დავიწყებ აქედან:

"ღმერთმა ადამიანს აზროვნების უნარი მისცა და ყოველი მათგანი ერთადერთ და განუმეორებელ ინდივიდად შექმნა." - ესეიგი მინიმუმ თეისტი ხარ... ახლა უკეთ გამოგვივა საუბარი...

ჩემო კარგო, სწორედ მაგის თქმა მინდოდა, უბრალოდ წინაზე ვერ გავბედე... თუ ფიქრობ რომ ადამიანი ღმერთმა შექმნა, თუ ფიქრობ რომ ერთი ადამიანის, ღმრთივქმნილი ადამიანის ჩამომავალნი ვართ კაცობრიობა, მაშ ძალიან მარტივია აღიარო ისიც, რომ რაც პირველ ადამიანს გააჩნდა "გარეგნული თუ შინაგანი" ეს ღმერთის მიერი იყო... ხომ ასეა??? შემდეგ ვხედავთ რომ ადამიანი განუდგა ღმერთს და ა.შ. მთელი ბიბლიური ისტორია. მე ამით იმის თქმა მინდა - რომელი ადრე იყო? ინდივიდი თუ სოციუმი? რომელმა რომელი განაპირობა??? :(

რაც შეეხება მეორე ფრაზას: "როგორც მივხვდი შენ ფიქრობ რომ ადამიანს თვითი საერთოდ არ გააჩნია, მაგრამ მე არ გეთანხმები ამაში რათქმაუნდა". მერწმუნე ცუდად მიხვდი და გთხოვ მითხარი, რამ გაფიქრებინა ეს, რომელმა წინადადებამ?? :(

დანარჩენი, მთელი სოციალიზაციის პროცესზე გეთანხმები, ადამიანმა რომ საკუთარი თავი უდნა შეიცნოს და ა.შ. ამაშიც ვთანხმდებით, უბრალოდ რაღაც კარგად ვერ ვთქვი და მაინტერესებს რა... :(

mariam cx.: ნოემბერი 15, 2012||11:46pm

"ესეიგი მინიმუმ თეისტი ხარ" :))) უფრო მეტიც, ქრისტიანი ვარ(მართლმადიდებელი)

მოიცა გამოდის ყველაფერში მეთანხმები და აბა რაღატო მეკამათები?? :))))))))))

უბრალოდ თავიდან კარგად ვერ გაიგე რისი თქმა მინდოდა და ახლე მიხვდი ხო ასეა? :D :D :D

ერთ რაღაცას აგიხსნი - "რომელი ადრე იყო? ინდივიდი თუ სოციუმი? რომელმა რომელი განაპირობა??? :(" მოკლედ, სოციოლოგი თუ ხარ გაგონილი გექნება, რომ თავიდან ადამიანი იმყოფებოდა ბუნებით მდგომარეობაში, მაგრამ სხვადასხვა მიზეზების გამო მოთხოვნილება გაუჩნდა საზოგადოების შექმნისა. ადამიანებს სჭირდებათ ეს და მე არ ვამბობ რომ საზოგადოებაში ცხოვრება ცუდია და უნდა განუდგეს ინდივიდი მას. უბრალოდ ვერ იარსებებს ინდივიდი საზოგადოების გარეშე და საზოგადოება ინდივიდის გარეშე. მე მხოლოდ იმას ვაპროტესტებ რომ ხშირ შემთხვევაში ადამიანები იმდენად დიდ ზეგავლენას განიცდიან საზოგადოებისგან, რომ ინდივიდუალიზმს სრულიად კარგავენ. და როცა რაღაცას აკეთებენ კითხვაც კი არ უჩნდებათ რატო იქცევიან ასე და არა სხვაგვარად. (იქცევიან ასე იმიტომ, რომ ყველა იქცევა ასე).

რაც შეეხება თვითზე რამ მაფიქრებინა ასე, აი წინადადებაც შენი ერთ-ერთი კომენტარიდან:"ფსიქოლოგიასა თუ სოციოლოგიაში მიღებულია მარტივი დებულება რომ ადამიანს გემოვნებაც კი არ აქვს თავისი, არამედ საზოგადოებისგან, სოციალიზაციის შედეგად მიღებული. მაშ მიპასუხე, შენი თვითი, შენი პირადი მე, ეს ისეც საზოგადოების ნებელობის აღსრულება ხომ არ არის??? :( :( :( :("    :)))

 

კომენტარი

• ‹ წინა
• 1
• 2
• შემდეგი ›
• გვერდი